央視《新聞1+1》2013年11月13日播出《兩個(gè)新機(jī)構(gòu)：事關(guān)安全與改革》節(jié)目中中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所研究員高祖貴說(shuō)道，中央和地方和各個(gè)領(lǐng)域，需要有這樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)，把各個(gè)部門；要有一些國(guó)家安全的戰(zhàn)略和政策的設(shè)計(jì)；它確實(shí)要發(fā)揮在重大危機(jī)狀態(tài)下，突發(fā)事件應(yīng)對(duì)的時(shí)候。節(jié)目實(shí)錄：
(節(jié)目導(dǎo)視)
解說(shuō)：
一個(gè)舉世矚目的會(huì)議。
市民：
改革同時(shí)進(jìn)行，這是我感覺(jué)非常大的一個(gè)亮點(diǎn)。
解說(shuō)：
一份59次提到改革的公報(bào)。
范劍平 國(guó)家信息中心首席經(jīng)濟(jì)師：
中國(guó)走到今天這一步，單獨(dú)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)改革，越來(lái)越難以取得突破了。
解說(shuō)：
中央為什么要成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組？
“中國(guó)的目標(biāo)，直到2020年實(shí)現(xiàn)決定性的成效�！�
國(guó)家安全委員會(huì)的設(shè)立，又會(huì)發(fā)揮什么作用？
秦剛 外交部發(fā)言人：
“毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)設(shè)立國(guó)家安全委員會(huì)，恐怖分子緊張了，分裂分子緊張了，極端宗教分子緊張了�！�
解說(shuō)：
《新聞1+1》今日繼續(xù)關(guān)注：兩個(gè)新機(jī)構(gòu)：事關(guān)安全與改革！
主持人 白巖松：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
昨天十八屆三中全會(huì)一閉幕，一個(gè)非常明確的評(píng)論就出現(xiàn)了，它將對(duì)中國(guó)的發(fā)展產(chǎn)生長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響。但是產(chǎn)生長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響，不意味著不立即行動(dòng)，我不知道今天大家有沒(méi)有注意幾個(gè)細(xì)節(jié)，昨天剛閉幕，今天習(xí)近平主持了中央跟黨外人士的座談會(huì)，在抓落實(shí)。李克強(qiáng)主持了國(guó)務(wù)院的會(huì)議，在抓落實(shí)，而且要強(qiáng)調(diào)督促今年的改革目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的問(wèn)題。王岐山馬上主持了中紀(jì)委的專門的會(huì)議，也在抓落實(shí)。昨天閉幕，今天就接連開(kāi)這樣的幾個(gè)會(huì)，其實(shí)這意味著一種只爭(zhēng)朝夕的這樣的態(tài)度。
同樣，在今天也有相當(dāng)多的媒體，都在關(guān)注著兩個(gè)新的機(jī)構(gòu)，事關(guān)國(guó)家安全以及改革的專門機(jī)構(gòu)的成立，一個(gè)是國(guó)家安全委員會(huì)，還有一個(gè)是中央深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組這樣的一個(gè)成立。其實(shí)這個(gè)關(guān)注也是紀(jì)實(shí)性的迅速發(fā)散，而且這種關(guān)注有的時(shí)候會(huì)以一個(gè)非常你想不到的提問(wèn)來(lái)表現(xiàn)出來(lái)，這個(gè)提問(wèn)發(fā)生在今天下午的外交部的例行的記者招待會(huì)上。有一個(gè)提問(wèn)是這樣說(shuō)的，請(qǐng)問(wèn)，中國(guó)成立安全委員會(huì)是不是針對(duì)日本？這個(gè)問(wèn)題該怎么回答呢？
解說(shuō)：
中國(guó)設(shè)立國(guó)家安全委員會(huì)是否針對(duì)日本？今天下午，在外交部例行記者會(huì)上，有記者向發(fā)言人秦剛發(fā)出了這樣的問(wèn)題。
秦剛 外交部發(fā)言人：
中國(guó)決定成立國(guó)家安全委員會(huì)，它的目的就是完善國(guó)家安全體制和國(guó)家安全戰(zhàn)略，確保國(guó)家安全。毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)設(shè)立國(guó)家安全委員會(huì)，恐怖分子緊張了，分裂分子緊張了，極端宗教分子緊張了，總之，那些想威脅和破壞中國(guó)國(guó)家安全的勢(shì)力緊張了。記者你問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，是不是也想拿日本對(duì)號(hào)入座呢？
解說(shuō)：
如果說(shuō)成立中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，大家充滿了期待，對(duì)于決定成立國(guó)家安全委員會(huì)，大家更多的應(yīng)該是好奇，這到底是一個(gè)什么樣的機(jī)構(gòu)，它對(duì)國(guó)家安全到底會(huì)發(fā)揮什么作用？今天，《人民日?qǐng)?bào)》海外版用“這預(yù)示著中國(guó)有了國(guó)家安全事務(wù)新標(biāo)配”來(lái)形容著安全委員會(huì)將要設(shè)立的意義。我國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)將會(huì)是一個(gè)統(tǒng)籌整合多領(lǐng)域、多部門，涵蓋內(nèi)政外交的決策機(jī)構(gòu)。
(字幕提示：2013年11月13日新聞)
解說(shuō)：
中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院反恐怖研究中心主任李偉指出，國(guó)家安全委員會(huì)將是集公安、外交、軍隊(duì)、國(guó)防、經(jīng)濟(jì)安全，甚至包括海洋這一塊內(nèi)外兼修，不局限于內(nèi)政。
解說(shuō)：
評(píng)論分析指出，現(xiàn)有的中央外事、國(guó)家安全、反恐怖等工作領(lǐng)導(dǎo)小組及其辦公室，帶有非正式、臨時(shí)性的特征，難以作為國(guó)家安全事務(wù)的核心機(jī)構(gòu)去跟蹤、分析和協(xié)調(diào)日常事務(wù)，也缺乏足夠的人力、資源，來(lái)應(yīng)對(duì)重大突發(fā)性應(yīng)急反應(yīng)。
專家分析指出，與國(guó)務(wù)院等日常運(yùn)作的機(jī)構(gòu)不同，國(guó)家安全委員會(huì)，在一旦發(fā)生危急國(guó)家安全和國(guó)家利益的突發(fā)事件時(shí)才會(huì)發(fā)揮作用。
解說(shuō)：
隨著國(guó)家安全委員會(huì)的設(shè)立，對(duì)于國(guó)家安全的把握，不再是條塊分割，將避免部門間不通氣、不溝通、不協(xié)調(diào)，甚至扯皮推諉的現(xiàn)象，有效整合各部門力量。而超部門、權(quán)威性，也成為專家對(duì)其設(shè)立價(jià)值的最大共識(shí)。
解說(shuō)：
專家分析指出，中國(guó)的國(guó)家安全委員會(huì)，將是一個(gè)獨(dú)立的指揮系統(tǒng)。在中央領(lǐng)導(dǎo)下，高于一般的社會(huì)建設(shè)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展委員會(huì)。
解說(shuō)：
而媒體和專家也相信，作為一個(gè)超越部門概念的權(quán)威機(jī)構(gòu)，未來(lái)的中國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)，將擔(dān)負(fù)起更多安全發(fā)展戰(zhàn)略的頂層設(shè)計(jì)。
(聲音來(lái)源：2013年11月13日新聞)
很重要的一個(gè)職責(zé)是，為國(guó)家安全發(fā)展制定長(zhǎng)遠(yuǎn)的頂層戰(zhàn)略。從這種意義上，中國(guó)的思想庫(kù)和智囊團(tuán)體系，也將會(huì)由此全面升級(jí)。
主持人：
當(dāng)聽(tīng)到要成立專門的國(guó)家安全委員會(huì)的時(shí)候，第一反應(yīng)就是，的確該成立這樣的一個(gè)委員會(huì)了，因?yàn)閭鹘y(tǒng)意義上的安全概念已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化，它已經(jīng)不是哪一個(gè)部門能夠直接去管理的了。比如說(shuō)傳統(tǒng)意義上，我們談到國(guó)家安全馬上想到的是外敵入侵，現(xiàn)在的外敵入侵，既有有形的敵人，又有大量的無(wú)形的敵人，你比如說(shuō)傳統(tǒng)意義上的外敵入侵，需要考慮國(guó)防之外，現(xiàn)在新加入進(jìn)來(lái)的經(jīng)濟(jì)安全存在了，金融安全要考慮了，生態(tài)安全當(dāng)然也要考慮了，現(xiàn)在越來(lái)越緊迫的是信息安全也變得越來(lái)越緊迫。那么未來(lái)是不是還有可能，比如說(shuō)生物基因，包括衛(wèi)生安全等等，我覺(jué)得這個(gè)安全的概念已經(jīng)全方位的拓展，正是在這樣的一種背景下，國(guó)家安全委員會(huì)的成立，讓大家意識(shí)到是該了。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，接下來(lái)馬上連線中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所的研究員高祖貴。高先生您好。
高祖貴 中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所研究員：
您好，主持人。
主持人：
您怎么看待此時(shí)此刻的中國(guó)成立國(guó)家安全委員會(huì)的現(xiàn)實(shí)的迫切性？
高祖貴：
確實(shí)正如您剛才所說(shuō)的，在現(xiàn)在設(shè)立這樣一個(gè)機(jī)制，是國(guó)家發(fā)展到這個(gè)階段必然的一個(gè)需要。從國(guó)內(nèi)的家度來(lái)看，現(xiàn)在我們說(shuō)我們國(guó)家處于一個(gè)發(fā)展的黃金期，但同時(shí)也是一個(gè)矛盾的凸顯期。很多的社會(huì)矛盾變得比較突出，特別是從社會(huì)治理的角度來(lái)看，我們面臨很多的新的情況。從國(guó)家安全的角度來(lái)看，正如您剛才提到的，國(guó)家安全的內(nèi)涵和范圍都有很大的變化�，F(xiàn)在我們不僅要碰到信息網(wǎng)絡(luò)安全、金融安全、重大的產(chǎn)業(yè)安全，也要碰到糧食安全，還有一些重大生態(tài)環(huán)境危機(jī)引發(fā)的一些安全問(wèn)題。
當(dāng)然我們也知道恐怖主義，或者是大規(guī)模的傳染性疫病，還有一些特別重大的事件都可能引發(fā)國(guó)家的安全。也就是一句話，現(xiàn)在我們從國(guó)內(nèi)的角度，國(guó)家安全已經(jīng)變得非常突出，從國(guó)際的角度來(lái)看，我們國(guó)家的國(guó)際地位持續(xù)擴(kuò)展、持續(xù)提高，我們?cè)趪?guó)家的利益的邊界，也在不斷的向外擴(kuò)展。不僅在周邊，我們的利益存在密度和深度越來(lái)越突出，而且在非洲、中東、拉美，乃至于南太平洋島國(guó)，我們的利益都變得越來(lái)越?jīng)_突。這種狀況下，這個(gè)國(guó)家的政局的變化或者地區(qū)的變化，都會(huì)給中國(guó)在那個(gè)地區(qū)的利益造成一些沖擊和影響。
還有更重要的是從國(guó)際和國(guó)內(nèi)兩個(gè)大局相互互動(dòng)的角度，現(xiàn)在內(nèi)外的界限已經(jīng)非常模糊了，而且國(guó)內(nèi)發(fā)生的事情，會(huì)在國(guó)外引起一些反響，國(guó)際上的一些重大聲音也會(huì)影響到中國(guó)國(guó)內(nèi)。所以在這種情況下，特別是我們的十八屆三中全會(huì)以后，中國(guó)的新一輪的改革開(kāi)放會(huì)持續(xù)進(jìn)一步推進(jìn)，中國(guó)的國(guó)際地位在世界上會(huì)進(jìn)一步提高，對(duì)世界的影響會(huì)進(jìn)一步上升。這種情況下，我們知道中國(guó)和世界的互動(dòng)，可能會(huì)面臨一些碰撞和摩擦，當(dāng)然也會(huì)出現(xiàn)一個(gè)廣度和深度的大擴(kuò)展，這樣的新形勢(shì)有很多新情況，可能我們現(xiàn)在想到的或者想不到的都會(huì)出來(lái)。所以它迫切需要有這樣的一個(gè)機(jī)制，為未來(lái)的中國(guó)和平發(fā)展提供一個(gè)保障的作用，從制度、從機(jī)制上有一個(gè)比較強(qiáng)硬的保障，這樣未來(lái)給中國(guó)的發(fā)展有一個(gè)比較好的制度的支撐，主持人。
主持人：
您提到了機(jī)制的概念，其實(shí)就是說(shuō)非常反映要成立它的必要性。我要先舉一個(gè)例子，比如今年兩會(huì)的時(shí)候，一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題是成立了專門的食品安全委員會(huì)。過(guò)去大家知道，一抓食品安全的時(shí)候是多龍治水，好像哪個(gè)部門都管，但是哪個(gè)部門又沒(méi)有全方位的職責(zé)，成立了安全委員會(huì)就把它進(jìn)行了一種整合，對(duì)于我們未來(lái)的食品安全可能非常有關(guān)。套用這樣的一個(gè)概念，國(guó)家安全委員會(huì)成立了之后，您覺(jué)得它的這種職能整合，包括它運(yùn)行的機(jī)制應(yīng)該是什么樣的，據(jù)您的分析和判斷？
高祖貴：
確實(shí)，您剛才說(shuō)的是一個(gè)非常具有說(shuō)服力的例子。從國(guó)家的安全角度來(lái)看，國(guó)家整個(gè)發(fā)展現(xiàn)在進(jìn)入到了一個(gè)制度創(chuàng)新的新階段，以往的更多的是在改革以往的一些體制機(jī)制，不斷地調(diào)整，現(xiàn)在是新舊體制同時(shí)存在，未來(lái)可能進(jìn)入到更多的是在創(chuàng)建和完善一系列的機(jī)制當(dāng)中。國(guó)家安全方面領(lǐng)域，我們過(guò)去有很多的機(jī)制，大家熟知的比如應(yīng)急狀態(tài)的問(wèn)題，你剛才說(shuō)到的衛(wèi)生的問(wèn)題，還有此前碰到的大規(guī)模傳染病來(lái)了的抑制�，F(xiàn)在這種情況，我們需要有一個(gè)更強(qiáng)有力的、更高的機(jī)制，把所有的涉及國(guó)家安全都整合起來(lái)。這個(gè)整合可以設(shè)想，盡管現(xiàn)在的機(jī)構(gòu)的明確的定位，它的框架、角色、層級(jí)還沒(méi)有明確，但是我們還是可以設(shè)想，它大概應(yīng)該有幾方面的職能，第一方面，確實(shí)要充分發(fā)揮協(xié)調(diào)的作用。因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家安全涉及到方方面面，中央和地方和各個(gè)領(lǐng)域，需要有這樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)，把各個(gè)部門，既讓大家各司其職，同時(shí)又使各部門充分協(xié)調(diào)，形成合力，減少中間的相互扯皮的東西，或者相互抵觸的東西，影響效率發(fā)揮的東西，這是一個(gè)協(xié)調(diào)的功能。
第二個(gè)功能，它要發(fā)揮一個(gè)制度設(shè)計(jì)和指導(dǎo)的功能。我們現(xiàn)在都強(qiáng)調(diào)，國(guó)家發(fā)展需要一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，國(guó)家安全領(lǐng)域也同樣需要一個(gè)頂層設(shè)計(jì)。這個(gè)頂層設(shè)計(jì)，一個(gè)方面體現(xiàn)在確實(shí)要強(qiáng)化中央對(duì)于國(guó)家安全工作的統(tǒng)一的領(lǐng)導(dǎo)強(qiáng)化，這是一盤棋，大家必須要在一個(gè)統(tǒng)一強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)下來(lái)發(fā)揮作用。同時(shí)我們也強(qiáng)調(diào)，從靜態(tài)的來(lái)說(shuō)，要有一些國(guó)家安全的戰(zhàn)略和政策的設(shè)計(jì)，和各個(gè)部門實(shí)施的一種檢查，它必須要有這個(gè)東西。事前應(yīng)該有一些預(yù)案，有一些評(píng)估，事發(fā)的時(shí)候應(yīng)該有相互的機(jī)制，事后還應(yīng)該有一些完善和評(píng)估的功能，這是第二個(gè)。
第三個(gè)功能，它確實(shí)要發(fā)揮在重大危機(jī)狀態(tài)下，突發(fā)事件應(yīng)對(duì)的時(shí)候。因?yàn)橛羞@樣的機(jī)制處置起來(lái)，以往的工作機(jī)制都是臨時(shí)的小組，或者臨時(shí)的工作機(jī)制，常態(tài)化的機(jī)制，會(huì)形成自己一套的運(yùn)作規(guī)程、人員的構(gòu)成，有了這個(gè)之后，它應(yīng)對(duì)起來(lái)效率會(huì)更高，而且效率會(huì)更順暢，效果更好。
主持人：
最后一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)最近一段時(shí)間，全世界很多的國(guó)家估計(jì)，包括領(lǐng)導(dǎo)人也都在思考新的國(guó)家安全這樣的一個(gè)概念，因?yàn)楸O(jiān)聽(tīng)風(fēng)暴愈演愈烈，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)也要思考這樣的問(wèn)題。但是對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)，舉足輕重的大國(guó)成立了這樣的國(guó)家安全委員會(huì)，您覺(jué)得對(duì)于我們潛在的無(wú)形的對(duì)手、敵人，包括恐怖、極端宗教勢(shì)力等等，它意味著什么，這種威懾力又會(huì)是什么？
高祖貴：
首先我想說(shuō)的，其實(shí)這樣一個(gè)機(jī)制設(shè)立之后，對(duì)于中國(guó)的發(fā)展，對(duì)于中國(guó)在世界的貢獻(xiàn)來(lái)說(shuō)，首先是一個(gè)積極的利好的因素，因?yàn)橛辛诉@樣一個(gè)機(jī)制，我們可以更好的為中國(guó)的發(fā)展處理很多問(wèn)題，使得中國(guó)的發(fā)展更加平穩(wěn)。而且中國(guó)的發(fā)展，不至于因?yàn)閲?guó)內(nèi)很多事情處理不好，對(duì)地區(qū)和國(guó)際造成影響。中國(guó)發(fā)展的越好，對(duì)世界和地區(qū)具有越大的貢獻(xiàn)，這是一個(gè)利好，因?yàn)槿绻辛诉@個(gè)機(jī)制之后，和平發(fā)展走得更結(jié)實(shí)，更有制度保障了。但同時(shí)另外一個(gè)方面，像您提到的，它確實(shí)會(huì)給那些地位勢(shì)力，或者是站在中國(guó)對(duì)立面的阻礙我們發(fā)展無(wú)，和不愿意看到采取方式來(lái)牽制中國(guó)發(fā)展的這樣一些力量和因素，顯然會(huì)起到威懾。我們的力量資源會(huì)擁有得更好，這樣的話，在應(yīng)對(duì)各種挑戰(zhàn)，會(huì)更有利、更有效，這顯然是一個(gè)威懾作用，我想他們會(huì)受到一定的壓力。從過(guò)去的采取的機(jī)制來(lái)判，比如海洋部門的幾個(gè)機(jī)制合在一起之后，都告訴我們，中國(guó)現(xiàn)在只要經(jīng)過(guò)機(jī)制重新完善提升之后，我們的應(yīng)對(duì)效率會(huì)大大提高。
主持人：
沒(méi)錯(cuò)。
高祖貴：
這樣會(huì)使得這些問(wèn)題和挑戰(zhàn)，有一些敵對(duì)分子或者恐怖分子再挑戰(zhàn)，恐怕他們會(huì)遭受更快更有效的打擊，顯然我想，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)是非常糟糕的一個(gè)消息，但是對(duì)我們來(lái)說(shuō)就是大好的消息。
主持人：
沒(méi)錯(cuò)，就是魔高一尺，但是道高一丈這樣的動(dòng)作，非常感謝高先生給我們帶來(lái)的解讀。
除了國(guó)家安全委員會(huì)在今天成為傳媒關(guān)注的熱點(diǎn)之外，從昨天的閉幕一直到今天，中央深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的成立也極其讓人印象深刻。在八九十年代，改革初期的時(shí)候體改委是一個(gè)讓人非常印象深刻的機(jī)構(gòu)，后來(lái)在我們的眼前消失了，但是這一次中央深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組將對(duì)未來(lái)的中國(guó)改革起到什么樣的作用，是否會(huì)成為一個(gè)新的集體的改革的設(shè)計(jì)師和督促者？來(lái)，接下來(lái)我們關(guān)注這個(gè)機(jī)構(gòu)。
解說(shuō)：
昨天，近5000字的公報(bào)一發(fā)布，就迅速成了大家研究的對(duì)象。
在眾多預(yù)示著變化的文字里，中央決定成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，應(yīng)該備受關(guān)注。公報(bào)明確的全面深化改革總目標(biāo)，時(shí)間只剩下了七年，顯然面對(duì)接下來(lái)的改革，將要成立的這個(gè)全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組承擔(dān)著歷史重任。
范劍平 國(guó)家信息中心首席經(jīng)濟(jì)師：
我覺(jué)得最大的突破點(diǎn)，就是它把經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)，這五個(gè)方面的改革作為一個(gè)整體來(lái)推進(jìn)。我們很多人一直把改革主要看作是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革，但是中國(guó)走到今天這一步，單獨(dú)的推進(jìn)經(jīng)濟(jì)改革越來(lái)越難以取得突破了，所以這一次黨中央下決心把我們五個(gè)方面整體推進(jìn)。
解說(shuō)：
很多專家認(rèn)為，全會(huì)決定成立的全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，不同于以往的經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)、科技體制改革領(lǐng)導(dǎo)小組，它的范圍更廣、層次更高、任務(wù)更重，將更多的致力于五個(gè)方面的改革協(xié)同推進(jìn)。
陳雨露 中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)專家委員：
我們的改革既要摸著石頭過(guò)河，同時(shí)又要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，也就是全局性來(lái)謀劃。另一方面，就是要提高執(zhí)行力，有這樣一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，全面協(xié)調(diào)、全國(guó)領(lǐng)導(dǎo)、加強(qiáng)督促，我想他們能夠發(fā)揮比較大的作用。
解說(shuō)：
這次全面深化改革必然會(huì)遇到思想觀念的障礙、利益固化的藩籬，困難就擺在那里，最大的懸念是中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組將會(huì)如何展開(kāi)自己的工作？
范劍平：
把過(guò)去大家說(shuō)的政令出不了中南海，要變成我們的政令要能夠暢通，不出現(xiàn)政策的堰塞湖，這個(gè)當(dāng)然是我們領(lǐng)導(dǎo)小組一個(gè)非常重要的，從政治上來(lái)保證改革能夠順利推進(jìn)的一個(gè)很重要的方面。不僅僅是對(duì)于地方，對(duì)于我們部門也同樣如此。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在條條也好、塊塊也好，在改革的過(guò)程中間，可能都形成了一些新的利益，而這些利益，在整體的改革方案里面，恐怕大家還得要服從大局，這需要我們整個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組來(lái)統(tǒng)籌。
主持人：
首先我們得來(lái)看看全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組在昨天的公報(bào)當(dāng)中體現(xiàn)出來(lái)的職責(zé)，要負(fù)責(zé)改革總體設(shè)計(jì)，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、整體推進(jìn)、督促落實(shí)，它既要作為設(shè)計(jì)者，也要成為督促落實(shí)的這種執(zhí)行者。而且很重要的一點(diǎn)是，這可意味著它背負(fù)著深深的改革的職責(zé)。接下來(lái)我們要連線中國(guó)改革發(fā)展研究院的院長(zhǎng)遲福林。遲院長(zhǎng)您好。
遲福林 中國(guó)(海南)改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)：
您好巖松。
主持人：
首先剛開(kāi)始，其實(shí)我已經(jīng)說(shuō)了，在八九十年代我們的改革記憶當(dāng)中都會(huì)記著體改委，這一次成立的深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組跟那個(gè)的區(qū)別是什么？
遲福林：
成立了23年，其中大家記憶猶新的是1982年到1998年十六年期間的國(guó)家體改委。兩件事記憶猶新，第一，在關(guān)鍵時(shí)期成立的高層次的改革協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。第二，它在推動(dòng)改革中，發(fā)揮了任何一個(gè)機(jī)構(gòu)難以發(fā)揮的這種綜合協(xié)調(diào)的重大作用。今天的改革，巖松，在我看來(lái)，比著原來(lái)更有兩個(gè)不同，一個(gè)是全面改革，這跟過(guò)去經(jīng)濟(jì)體制委員會(huì)有所不同。第二，有所不同從國(guó)務(wù)院的序列現(xiàn)在到了中央，所以它的層面更高、協(xié)調(diào)性更強(qiáng)。
主持人：
遲院長(zhǎng)，其實(shí)我們?cè)谡劦竭^(guò)去的三十多年改革的時(shí)候，雖然是一個(gè)集體領(lǐng)導(dǎo)在推進(jìn)，但是大家也在說(shuō)，鄧小平是改革的總設(shè)計(jì)師，從他十一屆三中全會(huì)的這種勇氣到南巡再一次推動(dòng)。是否意味著這個(gè)改革深化領(lǐng)導(dǎo)小組，將扮演者中國(guó)新的集體的這種改革設(shè)計(jì)師的角色？
遲福林：
這個(gè)事情特別重要，從中國(guó)歷史看，個(gè)人在改革中的作用是至關(guān)重要的，但是改革做到今天，需要把個(gè)人推動(dòng)改革的作用和一種體制機(jī)制能夠結(jié)合起來(lái)。所以這次我認(rèn)為建立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，就是把中央領(lǐng)導(dǎo)集體推動(dòng)改革形成一種制度化、機(jī)制化，形成一種合力。
主持人：
其實(shí)大家也會(huì)關(guān)心這樣一個(gè)問(wèn)題，從你們專家的角度來(lái)說(shuō)，其實(shí)都一直在希望中國(guó)的改革是簡(jiǎn)政放權(quán)，變成小政府大社會(huì)，那你們?yōu)槭裁催�要支持，這不又多成立一個(gè)機(jī)構(gòu)了嗎？
遲福林：
這個(gè)恰恰是兩個(gè)不同的問(wèn)題，成立這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，更是為了推動(dòng)簡(jiǎn)政放權(quán)。因?yàn)楦母镒叩浇裉�，看�?lái)部門協(xié)調(diào)是很困難的，部門自己改自己，正是這幾年或是這些年，改革很多改不下去的重要的原因之一。所以成立全面深化改革的領(lǐng)導(dǎo)小組，正式來(lái)推動(dòng)以政府自身改革為重點(diǎn)的這樣一個(gè)全面的改革。
主持人：
接下來(lái)我們也當(dāng)然會(huì)關(guān)心這樣一個(gè)問(wèn)題，表面上剛才已經(jīng)談到了，它當(dāng)然是未來(lái)改革的一個(gè)設(shè)計(jì)者，但是責(zé)任重大。過(guò)去我們一提改革的時(shí)候，誰(shuí)是責(zé)任主體，現(xiàn)在看來(lái)全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，就是未來(lái)中國(guó)改革的責(zé)任主體，這擔(dān)子可不輕啊。
遲福林：
是的，它不單是個(gè)責(zé)任主體，而且給它定了一個(gè)責(zé)任時(shí)間表，到2020年。它到2020年，在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革上起著決定性成果，這是這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組的一個(gè)責(zé)任目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)我想給了一個(gè)很大的責(zé)任壓力。
主持人：
最后一個(gè)問(wèn)題，您看它的這個(gè)責(zé)任里頭還有一個(gè)督促落實(shí)，這是否意味著對(duì)地方施加壓力，對(duì)一些利益群體也要施加壓力，另外對(duì)方是否會(huì)成立這樣的機(jī)構(gòu)？
遲福林：
對(duì)，最重要的現(xiàn)在就是改革的頂層，有了頂層設(shè)計(jì)，也要頂層推動(dòng)。所以成立這樣的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組，正是針對(duì)改革面臨著利益關(guān)系固化的格局，怎么打破這個(gè)格局，靠一般的職能部門，或者靠哪一方面很難，需要中央在這個(gè)層次下，地方成立，我想成立的可能性很大，但是不管成立不成立，從現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)各級(jí)黨委要把改革作為自己的主要職責(zé)之一。
主持人：
好，非常感謝遲院長(zhǎng)給我們帶來(lái)的解析。如果說(shuō)昨天是一個(gè)歷史性的時(shí)刻的話，我們可以把它當(dāng)成今天是一個(gè)新的起跑線，讓中國(guó)跑得更遠(yuǎn)。
（編輯：SN094）
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